Octav Trading - Трейдинг без флуда!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Фондовый рынок, акции

Сообщений 41 страница 72 из 72

41

Факт прибыль ПАО АК «АЛРОСА» (MOEX: ALRS) по РСБУ за 9 месяцев 2016 года выросла в 5 раз, до 102,86 млрд рублей, следует из документов компании.
Выручка «АЛРОСА» увеличилась на 40% и составила 204,45 млрд рублей.

Новость появилась вечером, акция пока на месте, фьюч Алросы на вечерке рванул вверх на 3,6%
Появилась идея брать акцию завтра / фьюч сейчас и нажиться на росте
Я только на срочном рынке, поэтому для меня важен фьюч
*
НО
Я, честно говоря, раньше с дело не имел с отыгрышем новостей параллельно в акциях и фьючах
Понятно, что вечерке фьюч могли на энтузиазме двинуть, благо объемы там маленькие.  Щас фьюч Алросы стал падать
Но в теории фьюч вместе со спотом ходить должен
И есть к закрытию фьюч упадет к месту, откуда он в 19:00 стартовал, может ли завтра еще раз параллельно с акцией вверх пойти?
*
То есть могут быть варианты:
1) фьюч уже отыграл весь рост, завтра только акция подрастет. Вывод - влезать во фьюч бессмысленно
2) часть роста фьюч уже отыграл, НО если завтра акция подрастет больше, чем на 3,6% то фьюч сначала постоит (дождется роста акции до соотв уровня), потом тоже пойдет в рост. Вывод - влезать во фьюч можно, но получится схватить только часть роста
3) ну и то, о чем в абзаце выше писал -  если к закрытию фьюч упадет к месту старта, завтра он еще раз параллельно с акцией вверх идет. Вывод - влазить обязательно

Посмотрел на объемы во фьючерсе Алросы и плакать хочется - сделки по 10 контрактов в среднем   :(
Пожалуй, мою идею можно хоронить из-за никакущей ликвидности
Но теоретический вопрос сохраняется - можно ли по внезапным движениям фьчерса на вечерке с большой вероятностью прогнозировать движение акции на след день
То есть, может ли вечерний фьючерс быть неким инсайдом?
Прошу опытных участников ФР поделиться опытом

Отредактировано Fudzisava (Пн, 24 Окт 2016 20:36:48)

0

42

Fudzisava написал(а):

может ли вечерний фьючерс быть неким инсайдом?

Я полгода слежу за сбером и газпромом
вечерние движения фьючерса не помогают, на мой взгляд

0

43

photoshoper написал(а):

вечерние движения фьючерса не помогают, на мой взгляд

Во-первых, речь о реакции на какие-то особые новости, я совсем не имел  в виду каждый вечер следить
Чтобы по реакции фьюча спрогнозировать направление и размер движения
На примере Алросы видно, что в принципе помогает
Хотя 100% прыжка поймали, конечно, те, кто в предыдущий день успел залезть в акцию
Но сам фьючерс уже на вечерке все отыграл, так что залазить в него было бессысленно. Вариант №1

Отредактировано Fudzisava (Вт, 25 Окт 2016 11:42:56)

0

44

Что-то мне подсказывает :) что стратегии, хоть как-то временно работающие в валютных парах
не работают в акциях.
Хотите пободаться в наших акциях с инсайдерами ?

ps. Очередное землетрясение в Италии :(

Отредактировано photoshoper (Ср, 26 Окт 2016 22:03:15)

0

45

photoshoper написал(а):

Что-то мне подсказывает :) что стратегии, хоть как-то временно работающие в валютных парах
не работают в акциях.
Хотите пободаться в наших акциях с инсайдерами ?

ps. Очередное землетрясение в Италии :(

Отредактировано photoshoper (Вчера 22:03:15)

Подпись автора

    В любой непонятной ситуации - покупай грин!

Да, кстати, интересный вопрос подняли! С валютой всё понятно, но акции, по-моему, это чистое казино или инсайд. По какой стратегии можно торговать акциями?

1) Лесенки-усреднения? Нет - безоткатные движения бывают такие, что никаких денег не хватит усредняться.
2) Брать по тренду, ставить стопы? Так гэпы на открытии бывают такие, что все стопы пролетают, время торговли слишком ограничено.
3) Играть от важных уровней и пересиживать просадку? Тут тебе не доллар, останешься с бумагой, которая может прекратить своё существование.

Так что пока рынок акций, тем более наш, рассматриваю как чистую лотерею.

+1

46

Доллары никогда не бывают лишними, их можно: 1) потратить, 2) использовать как ГО для торговли другими инструментами, 3) положить на вклад в конце концов.

Когда остался инвестором с падающей бумагой, то: 1) дивиденды тебе не платят, т.к. бумага падает и компании и так не сладко, 2) компания может обанкротиться и акции вообще будут стоить 0, 3) ещё их нужно держать в депозитарии и платить за это, тут к тому же возникают риски с надёжностью депозитария,
4) при этом, ещё и рубль падает и обесценивается каждый год, уменьшая стоимость и так падающих акций.

+2

47

Мне кажется что акции (страны emerging market) являюся САМЫМ рИсковым активом.
Помимо банального банкротства есть 400 относительно честных способов умножить вашу долю на ноль.
При некоторой доле везения на фонде можно поднять серьезные деньги.
Но везение - обязательный элемент стратегии если нет инсайда.:) imho

акциями хорошо промышлять в какой-нибудь Швейцарии или Америке.
Это тема, к которой я надеюсь со временем прийти.

Отредактировано photoshoper (Чт, 27 Окт 2016 21:48:05)

+1

48

На валютном рынке можно и без инсайда нормально торговать. Валюты ходят более-менее технично, по уровням, с откатами. Можно придумать кучу стратегий, написать по ним робота и он будет в рамках этой стратегии зарабатывать. В акциях никакие стратегии не работают, сегодня здесь планку кукл поставил, завтра на 100 пунктов ниже. Кто-нибудь слышал про роботов на рынке акций? Их там нет, потому что инструмент чисто игровой. И то, что я не услышал ответа на первоначальный вопрос по стратегии, тому подтверждение. Получается те, кто торгует акциями, принимает решение о покупке, начитавшись всяких слухов и "инсайдов" с форумов? Или новостей от самих компаний? Никакой стратегии? Это путь в никуда.

+1

49

Dyo написал(а):

В акциях никакие стратегии не работают, сегодня здесь планку кукл поставил, завтра на 100 пунктов ниже. Кто-нибудь слышал про роботов на рынке акций? Их там нет, потому что инструмент чисто игровой.

Утверждать что в акциях НЕ СУЩЕСТВУЕТ (невозможно придумать) работающей стратегии я бы не стал.
Также достоверно знаю, что роботы торгуют и в сбере и в газпроме (и фьючерсах на них).

Бесспорно, на валютке могут раздеть не хуже чем на фонде.
Я имел ввиду, что на фонде (особенно России, где конечно свято блюдут законы ) есть много ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ рисков, не связанных с биржей и стратегиями.
Делающие слишком рисковой игру вдолгую.
Вспомните Трансаэро и других.

+2

50

Мое мнение - акциями торговать можно и нужно.
Чем больше народу сидит в бумаге, тем она техничнее ходит. Как минимум, Сбер и Газпром маст хэв в портфеле. А всякие Трансаэро, Мечел - действительно, казино
У меня за октябрь на акциях заработать получилось куда лучше, чем на валюте или нефти
Жаль, что на этому форуме тема акций не в почете, даже поговорить не с кем :(

+1

51

Fudzisava написал(а):

Сбер и Газпром

Это практически валютная пара уже, а не акции

Fudzisava написал(а):

Жаль, что на этому форуме тема акций не в почете, даже поговорить не с кем

Это исторически, потому как тут все с банковской курилки, других нет - то есть может и есть, но только читатели

Fudzisava написал(а):

У меня за октябрь на акциях заработать получилось куда лучше, чем на валюте или нефти

Сколько в процентах от депо, если не секрет?

0

52

вот есть такая не особо оригинальная мысль - фонда наша радостно выросла,
еще порастет инерционно день - другой, а может и все.
зашортить этот рост?
газпром особенно, гмк, и сбер ао (эта зараза может правда на 160-165)
что думаете?

0

53

Подобрала акции Аэрофлота и Ленты (гипермаркет), взяла на новостях о слиянии компаний, Лента выкупила в Питере финскую сеть К-руока, думаю, что должно порасти

+1

54

Прокомментируйте кто нибудь аптеки 36.6

0

55

Octav написал(а):

Я имел ввиду падение дальше в бездну. Ждем отскок.

Газпромом по 133 затарился. Стоп около 132
И сбером по 156+ еще раз затарился.

ГП заявка стояла на 133.03- не дошли. переставил на 133.06- жду ))) а так то жду обещанных 125+))) Сбер по прежнему дорого... вот по 85 можно, но что должно случиться чтоб он так просел? Греф должен куда нить сбежать, что ли?...

0

56

skylinenew написал(а):

Сбер по прежнему дорого... вот по 85 можно,

цена актива не имеет ничего общего с рын ценой. вон "вся" фонда обвалилась но некоторые акции не шевельнулись
уралкалий напр. магнит так вообще растет. а мечелы и распадская, не дорого если глянуть сколько столили год назад?
а втб (ВТБ! почти брат сбера) ниже плинтуса.
я сбер возьму и на 153 если дадут но помня про 140 и ниже --.

+2

57

Полынь написал(а):

я сбер возьму и на 153

Роман тоже 153 советует.
Но у меня ощущение, что какой-то разводкой пахнет и на Трампе завтра будут отыгрывать.
Понять бы направление..

0

58

Полынь написал(а):

магнит так вообще растет. а мечелы и распадская, не дорого если глянуть сколько столили год назад

Это они развернули плакат "Добро пожаловать членистоногие".
Если всё валится и куча МК, многим хочется куда-то войти, а не сидеть на заборе.

+2

59

семь написал(а):

Но у меня ощущение, что какой-то разводкой пахнет и на Трампе завтра будут отыгрывать.
Понять бы направление..

да тоже не пойму...
с одной стороны рост "всего" (кроме доллруб) может как продолжится прямо вот уже) а потом обвалят
а могут начать фиксить все и обвал
обвал повторяется  чаще - сущ коррекция сипи нефть и тд
более глубоко попозже
а вот сейчас что - продолжение некоторого роста логичнее?

семь написал(а):

Роман тоже 153 советует.

да да мы уже купили Газпром и Октав с нами (с ГП)
вот не знаю радоваться и все закончится стопом

Отредактировано Полынь (Вт, 28 Фев 2017 17:06:30)

+2

60

Полынь написал(а):

цена актива не имеет ничего общего с рын ценой. вон "вся" фонда обвалилась но некоторые акции не шевельнулись
уралкалий напр. магнит так вообще растет. а мечелы и распадская, не дорого если глянуть сколько столили год назад?
а втб (ВТБ! почти брат сбера) ниже плинтуса.
я сбер возьму и на 153 если дадут но помня про 140 и ниже --.

распадская ооочень дорого, по сравнению с летом ))) а мечел смотрю, за сегодня 10% уже отыграл. Вы считаете, что текущая цена сбера обоснована? или все же: "даже если спирт замерзнет, все равно его не брошу-  буду грызть его зубами, потому что он хороший"?)) вот, набрал ГП от 133.06 до 133.7 упс 132.7 и что, теперь только вниз??? только на 125? поменяю тогда доллары и куплю нашефсе по 125, а сбер идет лесом- в нем дна нет, аж до 60ти )))

Отредактировано skylinenew (Вт, 28 Фев 2017 18:02:12)

+1

61

skylinenew написал(а):

Вы считаете, что текущая цена сбера обоснована?

я считаю что ничего на рынке не обосновано. допустим обоснованная цена гп 140 р ибо "наше все"
но застрянет он на 125 и?

+1

62

skylinenew написал(а):

а сбер идет лесом- в нем дна нет, аж до 60ти )))

Типа бесконечно рос на шортах, падать также будет на лонгах? ))

+2

63

Полынь написал(а):

я считаю что ничего на рынке не обосновано. допустим обоснованная цена гп 140 р ибо "наше все"
но застрянет он на 125 и?

и...буду инвестором... думаю сейчас, может обменять долларовое депо на нашефсе и поддерживать кваска на склянках ))) я тогда даже иис открою...я правда в фонде дуб дерево может посоветуете акции какие нибудь интересные. чтоб я на дикси и 36.6 не засматривался ))) Октав, перенесите пожалуйста переписку в соответствующую ветку.
так так. кто ставил стопы в ГП на 132? вынесли?. теперь наверх ))) но я буду ждать 125 по совету софорумчанина)))

Отредактировано skylinenew (Вт, 28 Фев 2017 18:38:55)

0

64

Частично скинул среднесрочную позу газпрома, откупаюсь на 126+

0

65

Прогноз от Кадиллак, регулярно читаю, но он по акциям.
"Как я на mfd и писал, КУКЛЫ опускали рынок шлейфом, никто не остался незамеченным, НО РАЗГОНЯЮТ ЕГО ИНЪЕКЦИЯМИ. ПЕРЕТАСОВЫВАЮТ БУМАГИ. ТЕ БУМАГИ, ЧТО ЕЩЕ НЕ ОТОРВАЛИСЬ, НАДО БРАТЬ:) ИМИ БУДУТ РАЗГОНЯТЬ ДАЛЕЕ. ВСЕ ЕЩЕ НЕ ВКЛЮЧИЛИ В РАБОТУ ГАЗПРОМ, ЭТОТ ЛОКОМОТИВ ВЫВЕДЕТ ИНДЕКС НА НОВУЮ ВЫСОТУ.
P.S.: НАСТОЯТЕЛЬНО ВАМ РЕКОМЕНДУЮ НЕ БАЛОВАТЬСЯ ШОРТАМИ, ОНИ БЫСТРО ПРЕВРАТЯТСЯ В СТРИНГИ. НАС ПОЛ ГОДА ПРИУЧАЛИ К ШОРТАМ, СЕЙЧАС ИДЕТ РАЗДАЧА С РАЗГОНОМ. БУДЬТЕ АККУРАТНЫ. ВСЕМ ПИС!"

+2

66

Как-то прошло мимо
Открытие вышло на американскую фонду

0

67

Вопрос, в ЛК брокера ВТБ есть табличка "Залоговые активы МБ РФ".
Есть ли аналоги в ЛК Открытия ? Как это там может называться ?

0

68

Запишу для себя. Пора купить Магнит на средне/долгосрок без плечей.

0

69

eternical написал(а):

Запишу для себя. Пора купить Магнит на средне/долгосрок без плечей.

не надо туда лезть ) зачем покупать слабые бумаги идущие на дно?) ну или покупать уже на росте на дневках хотя бы, когда развернется

вот посмотрел, цель 3850, и там еще ниже есть куда...
http://ixbt.photo/photo/24260/53509FCISLe9cbQ/1y75WLT1SJ/1242136.jpg

Отредактировано fr15vlk (Пт, 17 Авг 2018 23:52:06)

0

70

fr15vlk написал(а):

не надо туда лезть ) зачем покупать слабые бумаги идущие на дно?) ну или покупать уже на росте на дневках хотя бы, когда развернется
вот посмотрел, цель 3850, и там еще ниже есть куда...

Опять таки, это скорее озвучивание инвест идеи для себя.
Моё впечатление, что набирают пакет, в промежутке 4000-5200, маринуют в боковике, разводят на комиссию и лонгустов и шортистов, потихоньку отжимают бумагу.
Дно по перепроданности, похоже, было в марте, с тех пор набирают без ажиотажа. Цена не растет или падает, а дельта уменьшается.
Потому и говорю, что брать в среднесрок, не для интрадея, не в шорт, без плечей. Скорее для портфеля, чтобы было.
5200-6200 тоже не проторгованный диапазон. Если выйдем в него, то и в нём ходить будут.
Могу ошибаться и неправильно интерпретировать. Но надо учиться. Просто на интрадей нет времени, хочется надо меньше суеты, утомился.
Из последнего понравившегося выписываю себе фразы:
"Фондовый рынок устроен так, чтобы перераспределять деньги от активных к терпеливым"
"Большинство людей проявляют интерес к акциям в те периоды, когда это делают еще очень многие. А между тем время действовать наступает в тот момент, когда этого не делает никто другой. Вы не можете покупать то, что популярно, и при этом преуспевать."
"Самая глупая и бессмысленная причина в мире для покупки акций — это исходить из того, что она повышается."

ИМХО ;)

+2

71

eternical написал(а):

Из последнего понравившегося выписываю себе фразы:

в копилку тогда

1.Торгуйте по тренду — покупайте на бычьем рынке и продавайте на медвежьем.
2.Не входите в рынок, когда нет ясных торговых возможностей.
3.Торгуйте с использованием основных разворотных точек.
4.Дождитесь подтверждения своего предположения, прежде чем войти в рынок.
5.Входите в рынок, как только в дело входят основные разворотные точки.
6.Дайте прибыли расти. Закрывайте сделки которые показывают потери (хорошие сделки, обычно, сразу же показывают прибыль).
7.Торгуйте со стоп-ордерами, определёнными прежде, чем вы входите в рынок.
8.Выходите из сделок, если перспектива дальнейшей прибыли становится неопределённой (тренд завершился или ослабел).
9.Торгуйте лидирующими инструментами на каждом рынке — торгуйте самыми сильными акциями на бычьем рынке, и самыми слабыми на медвежьем.
10.Дайте цене определять ваши действия.
11.Не усредняйте проигрышные позиции.
12.Не дожидайтесь принудительного закрытия позиций брокером (маржин-колл), своевременно и самостоятельно закрывайте убыточные сделки.

+1

72

fr15vlk написал(а):

в копилку тогда

Ну тут больше правила или принципы :)

0